- Стереотип заставляет думать, что в киевском "Динамо" какие-то гладиаторы - слишком уж устойчив образ жестких и упорных игроков. Иначе просто нельзя задержаться в клубе. Между тем Андрей Гусин производит впечатление человека веселого, даже беззаботного.

- Сейчас может быть... Но когда в Киев вернулся Валерий Васильевич Лобановский, я был другим. У команды тогда были большие проблемы, не хватало мотивации для побед, и все ждали, что с приходом Лобановского все изменится. Каждому хотелось отличиться, и на протяжении многих лет это было достаточным основанием для саморазвития. Все бились за одно и то же: за тренера, за клуб, за страну как единое целое. И это приносило результаты. Конечно же, была дисциплина. Думаю, мне бы было сейчас тяжело работать в том графике. А на тот момент все, и я в том числе, считали нормальными двух- или трехразовые тренировки на сборах, постоянные взвешивания. Конечно, это изматывало, как изматывала нас, защитников, игра на тренировках против Шевченко и Реброва. Но мы чувствовали отдачу. Мы, конечно, не были роботами, просто были заряжены тренером, который смог до всех достучаться и добиться нужного результата от каждого.

- Андрей, сейчас, когда Лобановского уже нет с нами, приходит ощущение, что он был явлением, глыбой...

- Да, для меня он был и останется великим тренером. Он открыл многие мои возможности, можно сказать, открыл меня как игрока. Он всегда находил нужные слова для всех. В команде ему бесконечно все доверяли.

- Говорят, что Лобановский был жестким человеком. Каждому из нас довелось с ним общаться, кому-то больше, кому-то меньше. Однако ощущения неприступности, закрытости не возникало.

- У меня тоже. Но, скажу вам, достаточно было одного взгляда Валерия Васильевича, чтобы футболист понял, что он был не прав, и даже в чем именно. Может быть, в каких-то ситуациях личность игрока страдала. Лобановский всегда имел свое мнение и при нем всегда оставался, в отличие от многих сегодняшних тренеров. Он мог побеседовать с футболистом, но в конце разговора игрок понимал, что доказать ничего невозможно и все доводы бесполезны.

- Сейчас вышел журнал, посвященный Лиге чемпионов, с большой статьей о Лобановском под заглавием: "Игрок не должен думать, за него думаю я". Это всегда было принципом Лобановского или он все-таки отступал от него?

- Да, когда я разговаривал с нынешними наставниками "Динамо", много тренировавшимися еще в советское время у Лобановского, они подтверждали, что тогда он был еще жестче и требовательнее. А с нами он уже был помягче, уменьшалась и нагрузка на тренировках, хотя работы было много. Причина перемен еще и в том, что появились легионеры, которые относились к его словам не так, как мы, и ему пришлось перестраиваться.

- Есть легенда: Буряк сыграл пяткой, ему выговаривает Лобановский. Буряк отвечает: "Валерий Васильевич, я же для зрителя". "Так, - говорит Лобановский. - Зрителя отменить. Пятку тоже". В ваше время такое могло быть? Или вольностей все-таки стало больше? Может быть, благодаря тем же легионерам?

- Из легионеров в то время, когда я играл в "Динамо", был только Каладзе. Но я вам скажу, что Валерий Васильевич не запрещал творить. У Шевченко, Реброва и других игроков атаки было намного больше свободы, чем, скажем, у защиты и опорных. Да, от игроков оборонительного плана требовалось четко выполнять все ранее оговоренные требования. А у нападающих многое зависело от их индивидуальных возможностей и решений.

- Андрей, расшифруйте для нас одно из основных правил Лобановского, которое было начертано на стене в учебном классе тренировочной базы в Конче-Заспе: "Игрок должен уметь переключиться с ведения игры на достижение конкретного результата".

- Для Лобановского всегда важнейшим в игре было достижение результата. И ради этого многим можно было пожертвовать. Сейчас, вспоминая многие матчи, нельзя не признать, что мы не всегда играли красиво. Матч мог быть никакой, кислый, но одним моментом в атаке решался исход игры.

- Мы сейчас много хвалим "Лион" как одну из самых ярких и быстро прогрессирующих команд в Европе. В недавнем матче "Лиона" с "Сошо" у чемпиона Франции никакой игры не было, в том числе и потому, что был проливной дождь. Однако Жерар Улье сделал несколько замен, в результате один из вышедших на поле игроков забил гол, который казался случайным. То есть сработало правило Лобановского: тренер выпустил на поле тех игроков, которые смогли добиться нужного результата, не обращая особого внимания на ведение игры. И все же в современном футболе это правило работает только в том случае, если игра есть, если она поставлена. Вы ведь сказали: "Мы не всегда играли красиво", значит, когда-то играли и красиво?

- Да, конечно. Просто акценты делались на оборонительных действиях. При этом мы всегда знали, что моменты будут и мы сможем их реализовать. Мы верили в своих нападающих.

- Андрей, вы для того "Динамо" - уникальная фигура. И Шевченко, и Ребров, и Белькевич, и Косовский были известны и до прихода Лобановского. А Гусин играл за "Динамо-2", причем играл нападающим. Лобановский приехал на игру дубля, посмотрел и сказал: так вот же готовый опорный полузащитник.

- В том памятном матче за "Динамо-2" я забил, наверное, свой главный гол в карьере. Принял мяч в своей штрафной, дотащил до чужой и сумасшедшим ударом забил в самую девятку. Тот гол определил всю мою судьбу. И тогда Лобановский сказал эту фразу.

- Очень интересная история. Ведь, казалось бы, Лобановский должен ратовать за то, чтобы каждый футболист играл на своем месте: опорный не должен переходить центральную линию. А он, разбирая игру, порадовался удачному проходу через все поле и голу опорного полузащитника. Все это раскрывает истинный характер Валерия Васильевича. Кстати, в своем последнем телеинтервью он подробно остановился на вашей игре: в своей штрафной площади, по словам Лобановского, вы - защитник, в центре поля - занимаетесь отбором мяча, то есть организацией своей собственной атаки, а в чужой штрафной выступаете в качестве нападающего. Перед нами универсальный игрок!

- Да, Лобановский использовал сильные качества каждого игрока, и у нас в команде забивали все. Часто со стандартов, но не только с них, забивали и полузащитники, и защитники.

- Сейчас в "Крыльях Советов" Андрей Гусин - это игрок, способный сыграть на любой позиции?

- Бесспорно.

- Такую роль в команде обсуждали заранее или она сложилась по обстоятельствам?

- Придя в "Крылья", я сразу сказал, что хочу попробовать себя в разных качествах. И время показало, что я действительно могу играть на многих позициях. Это касается и сборной Украины. Например, на чемпионате мира в матче со Швейцарией я играл на месте центрального защитника.

- Каков ваш нынешний клубный тренер - Гаджи Гаджиев? В чем его сильные стороны? Похож ли он на Лобановского? И за счет чего "Крылья", которые однажды почти сгорели, сейчас остаются в игре, сохраняя самобытность стиля?

- Он во многом похож на Лобановского. Рассудительность, лежащая в основе характера, - вот, наверное, главная черта, их объединяющая. Другие общие качества: умение сдерживать эмоции, уважительное отношение к подопечным. Есть, конечно, и существенные различия. Лобановский своим футболистам не позволял много рассуждать. Он любил повторять: "Если игрок начал рассуждать, значит, ему пора переходить на тренерскую работу". Гаджиев, наоборот, не просто приветствует диалог, но даже требует, чтобы мы высказывали свое мнение. Возможно, в этом и залог успеха его команд. Мне, к слову, в последнее время все чаще доводится делиться с тренерами соображениями по поводу игры очередного соперника и участвовать в составлении плана на игру. Конечно, я пока не готов тренировать, мне даже думать об этом рано, хочется еще поиграть. Но я всегда рад поделиться с тренерами своими наблюдениями, мыслями.

- Свобода, которую Гаджиев допускает в отношениях с футболистами (редкая, кстати, вещь для нашего футбола, поскольку тренеры сами почти никогда не идут на сокращение дистанции с футболистами), не оборачивается ли порой против команды? Вспомнить хотя бы недавний конфликт с камерунцем Сержем Бранко, который повел себя, скажем так, не совсем адекватно.

- Думаю, игрок просто неправильно распорядился этой свободой и этой дистанцией. Нельзя злоупотреблять доверием. Ничьим. Ни президента клуба, ни тренера, ни партнеров. Надо в любой ситуации понимать, кто ты и в какой обстановке находишься, что делаешь и что говоришь.

- Как вы оценили эпизод, когда Бранко сел на мяч перед Даниэлем Карвальо в матче с ЦСКА и получил за это красную карточку?

- Если игрока удалили и это повлияло на результат, значит, он не прав. "Нельзя злоупотреблять ничьим доверием. Ни президента клуба, ни тренера, ни партнеров. В любой ситуации надо понимать, кто ты, в какой находишься обстановке, что делаешь и что говоришь. Думаю, этот эпизод прямо или косвенно подтверждает то, что Бранко не всегда осознавал, что он делает. Только, честное слово, Бранко - не та фигура, которой стоит посвящать так много времени в нашем разговоре.

- Тогда посвятим его сборной Украины. И чемпионату мира.

- Чемпионат мира - то событие, ради которого можно многим пожертвовать. Я никогда не скрывал, что с детства мечтал сыграть на мундиале или на чемпионате Европы. Пять отборочных циклов прошел со сборной Украины и сейчас счастлив, что стал участником чемпионата мира. Признаюсь, что в свое время я ушел из киевского "Динамо" именно для того, чтобы играть в какой-нибудь хорошей команде, иметь практику и быть на виду у тренеров сборной. И очень рад, что так получилось: мне удалось помочь "Крыльям", а "Крылья" помогли мне.

- Но была ведь опасность, что в Самаре Андрей Гусин окажется вне поля зрения сборной Украины. Не лучше ли было перейти в "Днепр", допустим, или в одесский "Черноморец"?

- Во-первых, в киевском "Динамо", которое тренировал тогда Йожеф Сабо, я остаться точно не мог. Слишком глубокими были противоречия. А вариант с Самарой возник даже чуть раньше, и реальное приглашение от тогдашнего президента "Крыльев Советов" Германа Ткаченко не стало неожиданностью. Конечно, я хотел уехать в Англию. Были и другие предложения, но самарское оказалось самым конкретным и подготовленным.

- Вернемся все же к сборной Украины. Вообще в мире немного национальных команд, которые живут коллективом. Чаще всего сборная - это только сборная. Собрались на несколько дней - разъехались как ни в чем не бывало.

- Очень многое зависит от тренера. Он должен не только просмотреть игроков и объявить список, но и сделать их единым целым, коллективом. Нам повезло: когда мы со скрипом, но удачно начали отборочный турнир, сначала пришло ощущение ответственности за результат, а потом и уверенность в своих силах. Атмосферу в команде создают тренеры и игроки, но она должна быть естественной, а не искусственно созданной. В этом смысле у нас все было хорошо, атмосфера напоминала наши лучшие динамовские годы, когда все были единомышленниками.

- Но ведь в те самые динамовские времена команда была еще более сплоченной.

- Наверное, тогда нам не хватало на все эмоций. В среду "Динамо" громило в Лиге чемпионов "Барселону", а через три дня те же игроки выходили опустошенными на матч за сборную против хорватов.

- Получается, если команда почти одна и та же - и сборная, и клуб, - люди словно варятся в одном соку, их работа становится монотонной, и добиться результата на нескольких фронтах тяжело. На этот же раз у вас в сборной были Шевченко - человек, добившийся почти всего на клубном уровне, но мечтавший сыграть на чемпионате мира, Ребров - почти на закате карьеры, но почувствовавший новый всплеск, футболисты из разных чемпионатов, даже на Украине играющие в разных клубах и в разных условиях. И этот сплав игроков с разными амбициями, но объединенных общей идеей, дал лучший результат.

- Согласен. Было важно, что все мечтали о мундиале и каждый мог привнести что-то свое как в игру, так и в атмосферу коллектива.

- Стартовый матч с Испанией вы, по сути, провалили, но затем мы увидели другую сборную Украины. Что происходило после первой игры, как Блохин возвращал команде веру в собственные силы?

- Думаю, подсознательно он был готов к поражению от испанцев, а потому действовал без паники. Сделал несколько логичных, на мой взгляд, замен и вообще вел себя так, будто ничего не произошло. Он в общем-то и до чемпионата говорил, что все решится в матчах с Саудовской Аравией и Тунисом. Так и получилось. А к матчу со Швейцарией в плей-офф все уже подошли в нормальном, боевом состоянии.

- Ваш партнер по сборной Максим Калиниченко рассказывал, что игра с Испанией, несмотря на 0:4, парадоксальным образом успокоила команду. Что все поняли: лучшие футболисты мира - такие же люди о двух руках и двух ногах и с ними можно играть... И на четвертьфинал с итальянцами вы выходили уже совсем в ином состоянии, нежели на первый матч чемпионата.

- Наверное, это так. Психологически мы были готовы к игре с Италией. Тем более что перед самым мундиалем сыграли с ней вничью в товарищеском матче. Жаль, что пропустили быстрый гол, он спутал все карты. Но опыт, который мы получили, сыграв, по сути, в свой футбол с будущими чемпионами мира, очень многое значит. И для каждого игрока той команды, и для всего украинского футбола в целом.

Источник: Александр Шмурнов, Алексей Андронов, "Спорт сегодня"

dynamo.kiev.ua